Samstag, 3. Juni 2023

Rammelstein


"Die bürgerliche Gesellschaft besteht aus zwei Arten von Männern, aus solchen, die sagen, irgendwo sei eine Lasterhöhle ausgehoben worden, und solchen, die bedauern, die Adresse zu spät erfahren zu haben." (Karl Kraus)

Angeblich soll Till Lindemann, Frrrontmann der Rrrumms-Rrrocker Rrrammstein, sich systematisch junge Frauen für sexuelle Handlungen hat zuführen lassen. Den Interessentinnen soll aber vorab klargemacht worden sein, dass der Zugang zu Konzert und Party nur bei ausdrücklichem Interesse an Geschlechtsverkehr mit Till Lindemann gewährleistet sei. Das kann man selbstredend geschmacklos finden, unromantisch und/oder generell scheiße, da eventuell nicht deckungsgleich mit dem eigenen Verständnis von Liebe/Sexualität/Romantik. Solange aber kein Zwang stattgefunden hat und keine Gewalt im Spiel war, dann ist das nicht verboten und geht in Ordnung.

(Die Frage, ob Sex mit Lindemann etwas Erstrebenswertes ist, muss freilich ein/e jede/r mit sich selbst ausmachen.)

Hier könnten meine Überlegungen enden, denn viel mehr gibt es eigentlich nicht zu sagen. Vielleicht aber doch.

Was bitte sehr haben die Damen denn geglaubt, wenn Ihnen mitgeteilt wird, sie sollten sich möglichst sexy anziehen und es müsse okay für sie sein, dass der Till bei ihnen eventuell noch einen wegstecken will? Dass dann Mau Mau gespielt und über Sartre und den Weltfrieden diskutiert wird? Dazu Zimtschnecken, Hagebuttentee und Lakritztaler gereicht werden? Und um 22:00 Uhr das Licht ausgemacht wird und alle in ihren eigenen Betten liegen? Einen romantischen Heiratsantrag? Verzeihung, wie viel Willenserklärung braucht es noch?

Ferner weiß man: Nach aktuellem Kenntnisstand soll Lindemann jederzeit ein Nein akzeptiert haben, wenn auch vielleicht nicht unbedingt begeistert. Soweit bekannt, waren alle beteiligten Frauen zum Zeitpunkt des Geschehens volljährig. Hatten das Wahlrecht, durften Auto fahren und einen Waffenschein beantragen. Und eben ihre Sexualpartner frei wählen. Alles Weitere, zum Beispiel die Frage, ob da ein Ehe-/Lebenspartner, Freund o.ä. betrogen wurde, müssen die unmittelbar Betroffenen tunlichst selbst miteinander ausklabustern und niemand anderes.

Und wenn in der taz mal eben behauptet wird, den "Opfern" sei unbedingt zu glauben, da falsche Vergewaltigungsvorwürfe "extrem selten" seien, dann sollte man dazu erstens anmerken, dass der Vorwurf der Vergewaltigung gar nicht im Raum steht (auch Shelby Linn, deren Tweets die Sache erst ins Rollen brachten, legt großen Wert darauf, nicht vergewaltigt worden zu sein). Zweitens kann man einwenden, dass seriösen Quellen zufolge mindestens 40 Prozent aller Vergewaltigungsvorwürfe falsch sind. Vielleicht habe ich auch nur andere Vorstellungen davon, was "extrem selten" bedeutet. Mag sein.

Fassen wir zusammen. Da gibt es Frauen, die sich aus Gründen, die wahrscheinlich allein sie selbst zu verantworten haben, auf etwas eingelassen haben, das ihnen später unangenehm, peinlich o.ä. ist. Der Unterschied zu den Fällen Wein-/Epstein ist der, dass der materielle Anreiz lediglich in freiem Eintritt zum Konzert und zu einer Party bestand und den (allesamt erwachsenen) Frauen vorab klar gemacht wurde, was von ihnen erwartet wird. Ein Nein hat ihnen, so weit man das beurteilen kann, keinerlei Nachteile gebracht. Außer dass sie ihre Konzertkarte selbst hätten bezahlen müssen, sie schlechtere Plätze gehabt und eine Party verpasst hätten. Fürwahr, eine perfide Missbrauchsmaschinerie!

Möglich auch, dass welche sich gedacht haben werden, ach komm, ist bestimmt alles nur Gerede, außerdem ist der Till eh ein alter Sack, der kriegt bestimmt keinen mehr hoch! Nicht auszuschließen, aber auch das wäre dann allein das Problem der Betreffenden.

Sicher, man kann einwenden, Lindemann habe sich gezielt seinen Rockstar-Nimbus zunutze gemacht. Ja, hat er wohl. Andererseits: Gäbe es keine Frauen, für die es, warum auch immer, eine reizvolle Vorstellung ist, in ihnen stecke ein großer Poppmusiker, dann hätten auch Serienrammler wie Lindemann deutlich weniger Erfolg. Die Evolution kann da sehr gnadenlos sein. Die alte Frage nach dem Huhn und dem Ei eben.

Weinstein, Epstein, Rammelstein -- ein Muster? Wohl nicht.

Dann ist da noch die erlesen bescheuerte Frage, ob man es denn nicht geahnt haben könnte. Wo Till Lindemann doch immer so schlimme Texte und Gedichte geschrieben hat. Nicht umsonst ist ja die Frage nach dem autobiographischen Gehalt von Kunst die Lieblingsfrage all jener Schmalspurintellektuellen, deren hermeneutischer Werkzeugkasten eher überschaubar ist, deren Menschenbild innerhalb schlichter Ursache-Wirkung- bzw. Input-Output-Schemata funktioniert, denen ernsthafte Analyse zu anstrengend ist und die auch sonst keine Lust haben auf Abstraktion.  

Es gibt ein lyrisches Ich und ein Autoren-Ich. Beide können miteinander zu tun haben, müssen aber nicht. Das sollte man idealerweise im Deutschunterricht ab Klasse 9 mal gelernt haben. Nicht so vermutlich Kerstin Gleba, Leiterin des Verlages Kiepenheuer und Witsch, wo Lindemanns Lyrikbände verlegt werden. Nachdem man seitens des Verlages nun Kenntnis erlangt hatte, dass Lindemann 2020 bei einem, wie es heißt, "Gewaltporno" mitgewirkt hat, in dem Frauen angeblich schlimme Dinge angetan werden, beendete sie die Zusammenarbeit mit Lindemann und ließ folgende Erklärung herausgeben:

"[...] Wir verteidigen aus voller Überzeugung die Freiheit der Kunst. Durch die Frauen demütigenden Handlungen Till Lindemanns im besagten Porno und die gezielte Verwendung unseres Buches im pornographischen Kontext wird die von uns so eisern verteidigte Trennung zwischen dem 'lyrischem Ich' und dem Autor/Künstler aber vom Autor selbst verhöhnt. Aus unserer Sicht überschreitet Till Lindemann für uns unverrückbare Grenzen im Umgang mit Frauen. Wir haben uns daher entschieden, die Zusammenarbeit mit Till Lindemann mit sofortiger Wirkung zu beenden, da unser Vertrauensverhältnis zum Autor unheilbar zerrüttet ist."

Unheilbar. Soso. War es denn krank, das Verhältnis? Dass aber auch ein "Gewaltporno", so abstoßend man ihn finden mag, kein Dokumentarfilm ist und tatsächlich auf Freiwilligkeit beruhen kann, so abwegig einem das erscheinen mag? Dass noch keiner der aktuellen Vorwürfe gegen Lindemann bisher bewiesen werden konnte? Unschuldsvermutung? Igitt, Täterschutz!

Fun fact: Glebas Vorgänger Helge Malchow hatte Lindemann noch verteidigt mit dem Hinweis auf Kunstfreiheit sowie Trennung von lyrischem und Autoren-Ich. Nun ja, zwei Lyrikbändchen aus dem Programm zu kicken, dürfte ein vergleichsweise geringes betriebswirtschaftliches Risiko darstellen für die Gelegenheit, sich als moralische Anstalt aufspielen zu können. Ob die Begründung ausreicht, einen Autorenvertrag einseitig aufzulösen, müssen freilich Juristen entscheiden.

Apropos Moral. Bleibt die Frage: Was soll das alles?

Als die ehemalige Pornodarstellerin Traci Lords später eine Karriere als 'seriöse' Schauspielerin beginnen wollte, erzählte sie den Medien, alles, was sie filmisch in jungen Jahren so getrieben habe, sei unter Drogen passiert, die man ihr gegen ihren Willen verabreicht habe. In einer immer noch zutiefst von puritanischer (Doppel-)Moral durchdrungenen Gesellschaft wie der US-amerikanischen geht das wohl nicht anders.

"In der moralischen Entrüstung schwingt auch immer die Besorgnis mit, vielleicht etwas versäumt zu haben." (Jean Genet)

Man kann es auch, wie eingangs zitiert, bürgerliche Moral nennen. Bürgerliche Moral bedeutet unter anderem nach wie vor, dass (nicht nur ungebundenen) Männern ein abwechslungsreiches Sexualleben zugestanden wird, sie vielleicht sogar dafür bewundert werden, während (ungebundene) Frauen für ein vergleichbares Verhalten schnell einen Stempel wie 'Schlampe' abbekommen. Sie in bestimmten Milleus, zum Beispiel bourgeoisen und religiösen, immer noch leicht als Frauen 'mit Vergangenheit' gelten, die man besser nicht heiratet. Darin, und nur darin, liegt der fortdauernde Skandal. Und exakt hier ist es auch sinnvoll, über so was wie Patriarchat zu diskutieren.

Ein Weg, damit umzugehen wäre dann, wenn betreffende Frauen glaubhaft machen können, das alles gar nicht gewollt zu haben, irgendwie gezwungen ("Zwing mich,", sprach die Nonne, "so ist es keine Sünde!"), mit Drogen gefügig gemacht worden zu sein etc.

Und zu guter Letzt ließe sich noch erwähnen, dass Lindemann als (alter) weißer Mann natürlich eine vergleichsweise sichere Zielscheibe abgibt. Käme, sagen wir, über einen schwarzen Gangster-Rapper ähnliches aufs Tapet, dann wäre das vermutlich nicht nur Whataboutis-, sondern auch übelster Rassismus und wir müssten alle ganz doll unsere Privilegien checken.

Disclaimer: Der Verfasser dieser Zeilen ist kein großer Rammstein-Fan, vermutlich aber auch nur neidisch.








45 Kommentare:

  1. Alle großen Stars haben Groupies. Das war schon bei Elvis und Mick Jagger so. Ich kann ein Lied davon singen. Ich habe einen Praktikanten, der nur dafür zuständig ist, Termine zu vergeben. Mehr als drei Groupies pro Tag (ich bin 56!!!) schaffe ich einfach nicht mehr.

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  2. P.S.: Carsten Linnemann ist übrigens bei der CDU, nicht bei Rammstein. Leider eine ziemlich unlässige Recherche, Stefan!

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    1. Mea culpa, mea culpa.
      Was Nummer von Viagra-Dealer, Brudi?

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  3. Da lässt sich eine Band ein einigermaßen ausgeklügeltes System einfallen, um MeToo-Vorwürfe bereits im Vorfeld eines Konzerts zu verhindern (nichts anderes ist dieses ganze Row-Zero-Insta-Casting-Gedöns), und dann ist es auch wieder nicht recht.

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  4. DasKleineTeilchen3. Juni 2023 um 17:02

    woua, traci lords hier in dem zusammenhang zu erwähnen ist grenzwertig, stefan...echt jetzt; die kleine war fucking FÜNFZEHN, als sie ihren ersten porn gedreht hat. als jemand, der mit dreizehn von 20 jahren älteren frauen gefickt wurde (selbstmurmelnd alles "einvehrnehmlich", harhar!), finde ich ihre blosse erwähnung an dieser stelle massivst irritierend.

    "Government prosecutors declared that Lords was a victim of a manipulative industry, maintaining that she was drugged and made to do non-consensual acts.[24] Industry insiders, including Ron Jeremy, Tom Byron, Peter North, and Ginger Lynn said they never saw her use drugs and that she was always fully aware of her actions"

    ja, right. so einem arschloch wie ron jeremy glaub ich das doch ohne nachfrage...

    en.wikipedia.org/wiki/Traci_Lords#1984–1986:_Pornography_career

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  5. DasKleineTeilchen3. Juni 2023 um 17:36

    "Solange aber kein Zwang stattgefunden hat und keine Gewalt im Spiel war, dann ist das nicht verboten und geht in Ordnung."

    hm. hmhmhm...ääähm...

    Alles sei "ziemlich schnell und ziemlich gewaltvoll" gewesen. "Aber ich wollte eben auch nicht sagen, dass es wehtut, weil es war eben Till Lindemann." Die Frau habe nicht ausdrücklich Nein gesagt, sich aber extrem unwohl gefühlt...Damals ist Cynthia A. nicht zur Polizei gegangen, hat aber Freundinnen und Freunden davon erzählt. Mehrere von ihnen haben dies an Eides statt gegenüber NDR und SZ im Detail bestätigt. Cynthia A. sagt, sie habe sich lange selbst Vorwürfe gemacht."...

    "Heute bezeichnet Cynthia A. den Sex als Übergriff und als Machtmissbrauch."

    and as someone who knows this shit from experience, i would say rightfully so...

    btw.

    "Käme, sagen wir, über einen schwarzen Gangster-Rapper ähnliches aufs Tapet, dann wäre das vermutlich nicht nur Whataboutis-, sondern auch übelster Rassismus und wir müssten alle ganz doll unsere Privilegien checken."

    dont think so, nicht seit kayne west den obernazi raushängen lässt...oder als uralt-beispiel ike turner. snoop dog. jimmie allen.

    bill cosby ffs!

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    1. Pardon, aber wenn man auf Partys verkehrt, von denen bekannt ist, dass es da ziemlich scharf zur Sache gehen kann, dann kann man schon von einer gewissen Freiwilligkeit sprechen. Diese Leute suchen den Exzess, was okay ist, und wenn es dann eventuell in eine unangenehme Richtung geht, sind alle anderen schuld. Das ist etwas anderes, und da hinkt mein Vergleich vielleicht wirklich, als eine möglicherweise unreife Minderjährige in was reinzumanipulieren.

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    2. DasKleineTeilchen3. Juni 2023 um 21:30

      "da hinkt mein Vergleich vielleicht wirklich, als eine möglicherweise unreife Minderjährige in was reinzumanipulieren"

      ja, allerdings;

      "...and that she was always fully aware of her actions"

      und da is einfach over, da krieg ich das kotzen; mit fucking 15! ich war mit fünfzehn unter garantie so gut wie nie "fully aware of my actions". and thats that.


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    3. DasKleineTeilchen7. Juni 2023 um 04:23

      "...aber wenn man auf Partys verkehrt, von denen bekannt ist, dass es da ziemlich scharf zur Sache gehen kann"

      mittlerweile sagen wohl paar dutzend frauen, daß das eben nicht der fall war; aftershow-party war wohl alles, was kommuniziert wurde. angeblich. von dutzenden frauen. von denen, die sich mit namen öffentlich gemacht haben, die ersten morddrohungen erhalten. kaya, die nachweislich ihrem managment von ihrer geschichte erzählt hat und von diesem aufgefordert wurde zu schweigen, weil sie sonst keine "freitickets" bekommen...kurz, als nestbeschmutzer gesehen wurde.

      invidious.nl/watch?v=9YLsMXyo3Uc

      auch renzo lohnt sich.

      invidious.nl/watch?v=ZEf5t26u8PM

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  6. Hm.... also ich tu' mir mit der Einordnung diesmal echt nicht so leicht.... Einerseits ja, Rockbusiness as usual, andererseits halt dann doch Gewalt und Rohypnol, dritterseits was soll denn dieses ganze Rockbusiness as usual Narrativ überhaupt? Hamwa schon immer so gemacht, muss gut sein? Ich finde es echt nicht einfach, da eine eindeutige Meinung zu finden. Klar, wer mit SO einer Einladung hinter die Bühne geht, könnte schon ahnen, was da passieren kann, andererseits reden wir hier von anfang-20-jährigen Mädchen, da isses mit der Erfahrung halt noch nicht so weit her. Wer Mädels betäuben muss, um drauf zu kommen.... ich weiß ja nicht. Ob die Mädels DEM zugestimmt hätten, wage ich mal zu bezweifeln.

    Wie gesagt, ich finds schwierig...

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    1. Schlussendlich gehts bei solcherlei Storys oft nur um Machtgefälle und Gefallsucht. Harte Fans von wasauchimmer können ziemlich unzurechnungsfähig werden im Angesicht des Objektes/Subjektes der Begierde, nur ist mit sinnlosem Merch-Konsum gefickt werden sicherlich angenehmer als vom Penis Herrn Lindemanns.

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  7. "Machtgefälle und Gefallsucht"
    ... als Volljähriger Mensch sollte man sich über sein Tun im Klaren sein. Irgendwelche Einladungen "hinter die Bühne" sollten also wegen der nicht vorhandenen Kontrolle über die eigene Unversehrtheit abgelehnt werden.
    In meinen Augen nix Anderes, wie wenn ich zum Beispiel zu zweit auf einem E-Scooter meine fahren zu müssen — passiert etwas: Pech gehabt.

    Gruß
    Jens

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    1. Rohypnol im Glas ist etwas anderes als ein überlasteter Roller. Und nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich.

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    2. Das mit dem "Rohypnol im Glas" ist aus einem (meiner Meinung nach arg krampfigen) Gedicht Lindemanns. Ob und inwieweit er diese Phantasie in die Tat umgesetzt hat, ist nicht bekannt.
      Man kann auch bei Geheym=Rath Goehte oder Brecht (Triggerwarnung!) nachschlagen.

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  8. "Als ich wieder zu mir kam, lag Till auf mir".

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    1. Ist ja nie so, dass Leute, die an solche Konzerte gehen, selbst irgendwelche Drogen einwerfen...

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    2. @Andre Hüssy (5. Juni 2023 um 07:07): darum geht's aber nicht, oder? Lernt man diese Derailingtechniken in einem VHS-Kurs oder wo?

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  9. "Rohypnol im Glas"
    ... beides Mal zu fahrlässig ... man/Frau muss nicht alles reinkippen. Als "18-plus-weiblich" würde ich auf Events 2023 nur aus einer frisch geöffneten Flasche trinken. Sorry zu viel verlangt?

    Gruß
    Jens

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    1. Toll, wie du hier die klassische Täter-Opfer-Umkehr betreibst. "Ich als 18-jähige... Gruß, Jens". Merkste selber, oder?

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    2. Hä, warum klassische Täter-Opfer-Umkehr? Ich bin eine Frau und ich sage dir ernsthaft manchmal sind Frauen halt einfach auch Täter. Mein verstorbener Mann war Rockmusiker im kleinen Rahmen und nicht berühmt und trotzdem ist das, was sich hinter den Kulissen abspielt manchmal unfassbar. da muss man als Mann eine dicke Haut haben, um die Annäherungsversuche der "Damen" abzuwehren. Ich sehe es auch so: man ist für sich selbst verantwortlich und hat es in der Hand, was man trinkt, wie man sich gibt und was man tut. ( minderjährige ausgenommen ) Aber dieses ganze " Männer sind per se Täter " Gedöns hängt mir zum Halse raus und ich kann das nicht bestätigen. Bin auch kein Rammsteinfan, aber lass mal die Kirche im Dorf. Frauen sind auch keine Engel, ich inbegriffen und wenn es nicht passt am Ende muss man dazu stehen. Jemandem hinterher das Messer in den Rücken zu rammen, weil man mit den eigenen Entscheidungen nicht leben kann, ist unfair!

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    3. 1. Diese leichtsinnigen lebenserfahrenen, selbstbewussten und folglich "erwachsenen" Luder wollen doch nur wieder mit Falschbeschuldigungen ins Licht der Öffentlichkeit treten. So der allgemeine Tenor hier. Einziger Lichtblick: da Max, der sich in die Situation der Opfer versetzen kann.

      Da wird die strafbare Handlung sogar mit 40 % beziffert, ohne mal darauf hinzuweisen, dass z. B. die Dunkelziffer von Straftaten gegen das sexuelle Selbstbestimmungsrecht von Frauen wesentlich höher liegt, als offizielle Zahlen belegen. Und dass von diesen angezeigten strafbaren Handlungen ein Großteil der Verfahren eingestellt wird, wobei der Rest der Täter mit milden Bewährungsstrafen zu einem "Weiter so" ermuntert wird.

      Übersehen wird nämlich mal wieder, dass es ein ganz alltägliches Männer-Macht-Problem ist. Weibliche Musikgrößen haben auch ihre leidenschaftlichen männlichen Fans: Tina Turner, Diana Ross, Beyonce, Heart ("Barracuda"), Alanise Morissette, Pink, Madonna, Sia Furler, Rihanna, Alicia Keys, Annie Lennox, Lady Gaga, Anastasia, Whitney Huston, Christina Aguilera, Nina Hagen, Donna Summer, Shakira, Patty Smith, Betty Davis (+ 2022 - Queen of Funk), Tracy Shapman, Janis Joplin usw.

      Haben die alle auch ganze Busladungen von Chorknaben vernascht?

      2. In Fällen wie diesem und denen von Kachelmann, Mockridge und Dieter Wedel können sich die Täter stets der Unschuldsvermutung sicher sein, denn es gibt erstens keine Zeuginnen und zweitens steht immer Aussage gegen Aussage. Schon die Verwendung des Adjektivs "mutmasslich" wird schnell zu einer Vorverurteilung. Melden sich Frauen, die mit der jeweiligen Person Ähnliches erlebt haben, sind das in den Augen der toxischen Männerwelt alles verlogene Schlampen. So einfach ist das maskuline Weltbild.

      Gruss vom Lila Luder

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    4. Anm.: Den nachweislich verleumdeten Kachelmann in eine Reihe mit Wedel zu stellen, ist schon übel. Gerichtlich ist genau in diesem Fall geklärt worden, dass die Frau gelogen hat und zwar perfide.

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  10. Okay, das wird mir hier langsam zu wirr und zu aggressiv. Meine Antwort bezog sich auf "Anonym" vom 5.6.2023 02:12, der mit "Gruß Jens" endete. Wenn das eine Frau ist, dann weiß ich auch nicht mehr.

    Wäre echt einfacher, ihr würdet euch wenigstens Pseudonyme geben anstatt alle als Anonym zu kommentieren, aber hey, des Menschen Wille ist sein Himmelreich. Also:

    @Anonym, 5. Juni 2023 um 08:38: Wer redet denn hier von "Männer sind per se Täter?" Ich redet von der KONKRETEN Anschuldigung gegenüber Till Lindemann. Ich hasse Verallgemeinerungen nämlich ebenso. Ich ramme niemanden ein Messer in den Rücken und ich verwehre mich gegen solchen Unfug.

    @Anonym, 5. Juni 2023 um 09:23 (Lila Luder): Ich denke auch, dass das gesamte Star-Fan-Verhältnis immer ein schwieriges ist und ganz schnell in Machtmissbrauch umkippt, denn selbst wenn ein "Fan" sich zu Sex mit seinem Star bereit erklärt, ist das in meinen Augen oftmals TROTZDEM Machtmissbrauch, aber das ist eine philosophische Diskussion, die ich nicht in einem Blogspot-Kommentarspalte führen kann/will.

    Um mal ein Gegenbeispiel zu nennen: Lemmy (Motorhead) war auch stolz darauf, mit >1000 Frauen geschlafen zu haben und das glaube ich ihm auch, aber ich habe bisher noch keine Anschuldigungen bzgl. Übergriffigkeit, KO-Tropfen etc. gehört. Lemmy war halt KEIN Arschloch ;)

    Was dein 2.) angeht: Das ist vielleicht auch ein bisschen kurz gesprungen, inzwischen gilt (leider) in vielen solcher Fälle fast schon eine Schuldvermutung, auch Kachelmann war in der Öffentlichkeit quasi schon der Vergewaltiger, nachher stellte sich heraus, dass die Frau wohl gelogen hat. Aber das nur am Rande.

    Ich bin auch etwas entsetzt über die ganzen Kommentare hier, die der Meinung sind, die Mädels seien selber schuld, das ist mir alles VIEL zu simpel.

    @alle: Mir wird die Diskussion hier echt zu aggressiv und übersimplifiziert. Wer will, kann gerne bei mir nebenan mit diskutieren ( http://blog.todamax.net/2023/der-fall-des-till-lindemann/ ) , muss sich allerdings auf relativ rigorose Moderation meinerseits gefasst machen, denn ich mag Diskussionen, die in solche passiv-aggressiven Versimplifizierungen abgleiten, überhaupt nicht.

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    1. Ich würde eventuell noch dieses Interview beisteuern.

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    2. Cool, wie die stockkonservative NZZ jetzt nichts unversucht lässt, Herrn Lindemann zu verteidigen. Ich bin gespannt, wie die Sache ausgeht. Ich kann deiner Argumentation dieses Mal leider nicht folgen, denn ich halte das Row-Zero-System nicht für einvernehmliches Handeln Erwachsener auf Augenhöhe. Da spielen viel zu viele Dinge mit rein, nicht zuletzt der (nicht wegzudiskutierende) Statusunterschied zwischen Herrn Lindemann und seinen weiblichen Fans.

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    3. Ich finde das den Gipfel der Heuchelei, dass Mäxchen hier den Naiven spielt, weil ausgerechnet auf seinem Blog Metal-Gegrunze vom Gröbsten abgefeiert wird.

      DaMax über Knorkator: "Knorkator sind einfach die Besten!"
      Hier ein Ausschnitt aus einem Knorkator-Songtext:
      "Mich interessiert nicht die Musik die du hörst
      Ich will nicht wissen welches Auto du fährst
      Ich habe keine Lust mit dir zu essen
      Oder mich stundenlang zu unterhalten
      Ich will nur fick′n, fick'n, fick′n, fick'n, fick′n, fick'n Für deine Scheiße
      Kein Interesse
      Ach sei doch leise
      Und halt die Fresse
      Ich will nur fick′n, fick'n, fick'n, fick′n, fick′n, fick'n ..."

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    4. Junge, wenn du Satire nicht von Realität unterscheiden kannst, ist das nicht mein Problem. Beschäftige dich bitte mal 10 Minuten mit Knorkator bevor solche Statements ablässt, Du machst dich damit echt nur lächerlich. Ausgerechnet Knorkator, ey :-D

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    5. Tja, DaMäxchen, dann ist der Rammstein-Rohypnol-Song auch Satire.
      Alf Ator von Knorkator über Rammstein: "Rammstein sind sehr pragmatisch und auch unheimlich klug, wenn es darum geht, coole Sachen zu machen, die von einer möglichst großen Breite an Menschen verstanden werden. [...] Man kann Rammstein auch hören, wenn man Humor hat. Aber man kann sich die Lieder auch so ernsthaft denken, wie sie manchmal erscheinen könnten, wenn man die Zwischentöne nicht hört."

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  11. Es ist ja auch eine Frage der Plausibilität. Haben Rockstars wie Elvis, Mick Jagger oder dieser Lindemann es nötig, Frauen zu vergewaltigen? Sie können sich die Groupies aussuchen. Hendrix war oft mit mehreren Frauen gleichzeitig im Bett. Notfalls haben sie das Geld für eine Edelprostituierte für 3000 € die Nacht.

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    1. Das ist noch so ein absolutes NULLARGUMENT. Hat ein Mörder es nötig, zu morden? Hört ihr euch eigentlich selber zu? Das hat doch nichts mit "Plausibilität" zu tun, sondern mit Gelegenheit und Willen. Meine Fresse, ey.

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    2. 1. Ihre Shift-Taste klemmt.
      2. Sich selbst beim Schreiben zuzuhören, ist ziemlich schwierig. Keine Ahnung, wie das bei Ihnen ist.
      3. Wenn Erwachsene reden, kann es vorkommen, dass Argumente auf den Tisch kommen, die Ihnen nicht passen. Kein Grund zum Hyperventilieren.
      4. Eines dieser Fakten ist: Bislang gibt es eine Aussage einer Frau, die darauf hindeutet, dass etwas Illegales passierte. Alles weitere ist Spekulation. Ob Ihnen das passt oder nicht, ist irrelevant.
      5. Gewöhnen Sie sich an den Gedanken, dass es durchaus Frauen gibt, die aktiv unverbindliche Sexualkontakte suchen, ohne vom Patriarchat dazu gezwungen zu werden.

      Grow up. Get a life. Good luck.

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    3. " Ihre Shift-Taste klemmt."
      Sehr lustig. Ich gehe zum Lachen eben mal in den Keller.

      "Sich selbst beim Schreiben zuzuhören, ist ziemlich schwierig. Keine Ahnung, wie das bei Ihnen ist."
      Auch sehr lustig. Immer schön auf doof machen, wenn man andere doof hinstellen will. Mensch Herr Rose, das können Sie echt besser.

      "Wenn Erwachsene reden, kann es vorkommen, dass Argumente auf den Tisch kommen, die Ihnen nicht passen. Kein Grund zum Hyperventilieren."

      Ihre Leser von oben herab zu behandeln ("wenn Erwachsene reden"), ist natürlich ganz großes Kino. Habe ich Kino gesagt? Oh, Verzeihung, falsches Medium. Wir sind ja in einem Blog hier. Komplizierte Welt aber auch. Bildsprache ist nicht erlaubt in Blogs? Schade, muss ich mir notieren.

      "Eines dieser Fakten ist: Bislang gibt es eine Aussage einer Frau, die darauf hindeutet, dass etwas Illegales passierte. Alles weitere ist Spekulation. Ob Ihnen das passt oder nicht, ist irrelevant."

      Und hier geht's dann los mit dem In-Frage-Stellen der Aussagen der Frauen (Plural, siehe SZ-Recherchen). Prima. So macht man potentielle Opfer zu potentiellen Tätern.

      "Gewöhnen Sie sich an den Gedanken, dass es durchaus Frauen gibt, die aktiv unverbindliche Sexualkontakte suchen, ohne vom Patriarchat dazu gezwungen zu werden."

      Würden Sie bitte aufhören, mich wie einen Idioten zu behandeln? Das wäre nett. Ob Sie es glauben oder nicht, aber ich bin durchaus ein Freund von der freien Entscheidung erwachsener Frauen auf unverbindliche Sexualkontakte.

      Mich in die prüde Ecke zu stellen, ist eine ziemliche Unverschämtheit. Ich stelle allerdings weiterhin in Frage, ob anfang-20-Jährige Frauen, die Aussicht auf Sex mit einem Menschen, den sie (Zitat SZ) "anhimmeln, seit sie 13 sind", wirklich erwachsen und selbstbestimmt handeln. Auf Augenhöhe ist das sicherlich nicht. Und wenn diese jungen Frauen dann ohnmächtig werden, wieder zu sich kommen und von Herrn Lindemann begattet werden, dann hat es glaube ich nichts mit Prüderie zu tun, das für ungut zu halten.

      Herr Rose, ich stelle mich jetzt wieder doof und frage: verteidigen Sie solches Verhalten tatsächlich, oder machen Sie das nur, um gegen den Strom (bzw. mit dem NZZ-Strom) zu schwimmen?

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    4. "Ich stelle allerdings weiterhin in Frage, ob anfang-20-Jährige Frauen, die Aussicht auf Sex mit einem Menschen, den sie (Zitat SZ) "anhimmeln, seit sie 13 sind", wirklich erwachsen und selbstbestimmt handeln."
      Frauen Anfang 20 sind volljährig. Wann sind die denn Ihrer Meinung nach wirklich erwachsen und können selbstbestimmt handeln? Und wie findet man das heraus? Trifft das nur auf Frauen zu, oder sind auch 20jährige Männer betroffen? Fragen über Fragen...

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    5. Nehmen Sie, Herr daMax, bitte zur Kenntnis, dass ich mich um Herdenbildungen schon immer einen Dreck gekümmert habe. Wenn nötig habe ich mich immer mit Teilen meiner eigenen Leserschaft angelegt, das war bei Böhmermann so, das war bei Corona so, das ist beim Ukrainekrieg so und das ist, wie es scheint, jetzt auch bei Lindemann so.
      Und deswegen werden mir auch dieses Mal im- oder explizite Drohungen nach dem Motto: "Wenn du jetzt nicht sofort deine Meinung änderst, lese ich hier niiiieee wieder!!!1!" komplett am Arsch vorbei gehen.
      Ich sehe nicht ein, wieso ich mich gemein machen sollte mit einem verpeilten Social Media-Lynchmob, der sich sonstwas anmaßt sich darin gefällt, jemanden auf bloßen Verdacht hin zum überführten Serienvergewaltiger abzuurteilen und beim leistesten Hinweis darauf, dass die Vorwürfe vielleicht mal geprüft werden sollten, gleich "Täter-Opfer-Umkehr!" grölt.
      Ich will hier gar nichts verteidigen. Wenn Lindemann, der auch mir herzlich unsympathsich ist, illegale Handlungen nachgewiesen werden, dann möge er dafür zur Verantwortung gezogen werden. Aber wann wollen Sie, wertester Herr daMax, Frauen denn gütigst mal eine autonome Entscheidung über ihre Sexualiät zuerkennen? It 25? Mit 35? Nach einem psychologischen Eignungstest? Lesen Sie den Unsinn, den Sie hier mit Schaum vor dem Mund absondern, eigentlich mal selbst?
      Wenn Ihnen schon das zu viel an Logik und Abstraktion ist, dann weiß ich nicht mehr, was ich sagen soll. Wenn Sie allerdings darauf hoffen, dass ich Ihnen hier brav nach dem Maul rede, wil Sie das so befehlen, sollten Sie sich auf eine Enttäuschung gefasst machen.

      Ferner empfehle ich Video der durchaus feministischen Frau Bosetti zu Gemüte. Ich kann da nicht allem zustimmen, aber im Großen und Ganzen kann ich das unterschreiben. Meine Hoffnungen sind aber nicht groß. Denn an dem Interview mit der ebenfalls durchaus feministischen Svenja Flaßpöhler hat Sie ja auch nur ein Satz interessiert. Aber was red' ich... Schönen Tag.

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    6. Wer Fehler findet, darf sie behalten. Hahaha, ich wollte witzig sein! Ab in den Keller!

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  12. https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/die-jungen-frauen-im-umfeld-von-rammstein-wie-das-system-row-zero-funktioniert-9918917.html

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    1. DasKleineTeilchen6. Juni 2023 um 00:29

      artikel ohne pluswall;

      https://web.archive.org/web/20230602175308/https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/die-jungen-frauen-im-umfeld-von-rammstein-wie-das-system-row-zero-funktioniert-9918917.html

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    2. Chris Kurbjuhn: Es lohnt sich, einmal darüber nachzudenken, dass Volljährigkeit zwar Eigenverantwortung jedoch nicht gleich "Erwachsensein" bedeutet. Eine Greta Thunberg erschien mir schon lange vor Vollendung ihres 18. Lebensjahres sehr erwachsen, während so einige "Reality-Stars" bei RTL extrem kindlich wirken. Sexismus ist nicht an ein Alter von Frauen gebunden und in den meisten Fällen auch nicht strafbar. (Catcalling, dirty looks, Stalking, Upskirting (früher straffrei wie auch die vergewaltigung in der Ehe) und so manche Texpassagen von Hern Lindemann.)

      Ich möchte auf jeden Fall nicht in einer Gesellschaft leben, in der so etwas wie das System Lindemann aus falsch verstandener Liberalität akzeptiert und nicht radikal kritisiert wird. Auch die faschistische Ästethik seiner Bühnenshow wäre kritikwürdig.

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  13. https://www.youtube.com/watch?v=9YLsMXyo3Uc

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  14. Erinnert sich noch jemand ban Queen? Die haben die Groupies mit der ganzen Truppe durchgenommen, woraufhin Freddy dann ja auch schwul wurde, weil ihn da nichts mehr dran gereizt hat.



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    1. Quenn hatte auch z.T. eine faschistoide Ästhetik, die , im Gegensatz zu Rammstein, keine Ironie und Übertreibung enthielt.

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    2. DasKleineTeilchen9. Juni 2023 um 04:18

      unter welchem stein bist du denn hervorgekrochen?

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    3. Unter dem, den du offenbar an den Kopf bekomen hast.

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  15. .... typische Internetdiskussion: Alle beharren eisern auf ihrem Standpunkt. Auge in Auge wäre garantiert der eine oder andere Konsens drin.
    Wenn ich ich ein Argument für das dringend benötigte Abschalten der sozialen Netzwerke brauche, sind einige Mehrfachkommentare hervorragend geeignet.

    In diesem Sinne — Rock n Roll
    Jens

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